Porozmawialiśmy o Puszczy

Dzwiek bedzie jak ruszymy :)

Pamietajcie, ze mozecie smialo zadawac pytania

Hej ☺

czyli kiedy? teraz cisza

hey co taka cisza

Czy nic nie słychać bo u mnie nie działa, czy tak ma być ;)

może choć próbke głosu...

U mnie cisza i się zacięło

jakieś opóźnienie chyba jest, dlatego nie ma głosu

o już jest

Jest głos ☺

dźwięk ok

Dzień dobry.

już słychac

U mnie się tnie strasznie

Witajcie

Nie da rady oglądać tak tnie.

I audio i video bardzo dobrze

Brakuje tam Wajraka :(

jest Pan Cyglicki

Pan redaktor Wajrak unika konfrontacji

Pan Wajrak nie lubi dyskusji;) woli monologi:)

zaczęło ciąć...

To o puszczy chyba ma byc dyskusja

tnie strasznie...

coś brzęczy strasznie

aby tego nie przejęła Rosja a nie daj Boże Niemcy bo w tą strone to idzie :)

Głos "pierdziec" zaczął

coś z dźwiękiem

i pogłos dziwny

coś si dżwięk zepsuł

oj, dźwięk!!!!

Coś sprzęga się

Dźwięk siada

Jaka jest różnica miedzy kornikiem drukarzem a wirusem wścieklizny jako „naturalnymi elementami ekosystemów“ w Lesie Białowieskim?

nic nie słuchać..

Nie da się słuchać

Komar w mikrofonie

Nie slychac nic

Nic nie słychać? Jakieś zagłuszanie ? :)

chyba komar wleciał do kabla:)

dźwięk nie działa

Nie słychać - brzęczy.

ok

zly odbior

Jest lepiej

Mam pytanie na początek do Pana Tabora albo Pana Hilszczańskiego - czy świerk w ogóle ma jakieś szanse w Puszczy Białowieskiej. Czy jego zamieranie nie jest przypadkiem efektem nadmiernej melioracji oraz naturalnej sukcesji ekologicznej i kornik drukarz jest niejako dodatkiem?

Podróżniccy Kuba, strasznie dźwięk tnie :/

Ojej. Cos dzwiek szaleje

Jest ok

już działa

Jest ok

czy tylko mi tak strasznie trzeszczy?

głos lipa czyzby zakłucenia z lat 70tych?????

Dziala

teraz dźwiek ok

Lepiej :)

jest ok

jest oki

Dlaczego znikają komentarze?

Mam pytanie do pana Cyglickiego: Czy leśnicy będą wycinać drzewa w Białowieskim Parku Narodowym?

Co złego w grabie? niech Pan Tabor wyjaśni, bo z punktu widzenia przyrodniczego garb jest bardzo ważny

Widać tylko 5 ostatnich komentarzy?

Żubry? zaskkujący temat. Czy cokolwiek grozi populacji żubrów, czy innych ssaków w związku z działaniem leśników?

w SPN nic nie jest ruszane i nikomu nic nie przeszkadza

czy będzie w Warszawie protest, przeciwko destrukcyjnym działaniom ministerstwa...?

z działaniem leśników owszem redukcja zwierząt kopytnych w wykonaniu LP w Puszczy to była rzeźnia.

ooo, jest i Pan Adam Wajrak :)

Panie Adamie.... ale co to ma wspólnego z obecnym problemem kornika? Etatu? pozyskania suchych drzew?

o połowa LP tu siedzi ;)

Wydma Łącka zbiera żniwo co roku i nikt tych drzew jej z drogi nie usuwa :)

bo leśnikom puszcza jest bardzo bliska

Pytanie do prof. Hiliszczańskiego: Które fragmenty lasów pierwotnych leśnicy planują wycinać?

Adamie, my tez mamy Puszczę w sercu, co w tym złego, że uczestniczymy w dyskusji o niej?

Pozdrowienia z LP dla pana Adama :)

gospodarka leśna przerobiła puszczę na zwykłe lasy na tym polega problem

Zaraz połowa

Panie Adamie, jesteśmy odpowiedzialni za Puszczę, więc to naturalne, że dyskusję śledzą leśnicy. Cieszymy się, że jest Pan z nami :)

pan Adam Wajrak tak aktywny za klawiaturą, tak niechętny do konfrontacji <3

Panie Adamie - gospodarka leśna się zmienia - kiedyś podchodzono do sprawy inaczej ;)

Owszem - nie cała Puszcza jest lasem nautralnym. I niezbyt poważnym jest traktowanie jej w taki sposób.

Jeszcze jedno pytanie do prof. Hiliszczańskiego: Czy da się przerobić suche świerki na deski?

Tu słychać..

tak szczególnie pozyskanie które w Pl skoczyło w ciągu ostatnich 20 lat z 20 mln metrów do 40 mln metrów. to pokazuje jakl gospodarka się zmieniła

Dzień dobry Białowieża! Pozdrawia Bruksela :-)

Adamie, lasów w Polsce przybywa, rośnie ich zasobność więc i pozyskanie siła rzeczy rośnie...

Panie Adamie, niech pan też napiszę jaki jest przyrost na pniu w tych latach i ile procent tego przyrostu się wycina

Bruksela powinna się wziąć za to :)

bądźmy obiektywni

pytanie do Pana Cyglickiego: Czy wie, że gospodrka leśna trochę się zmieniła przez ostatnie 100 lat? Albo że istnieją siedislika, gdzie faktycznie trzeba wyciąć te monokultury i wprowadzić więcej gatunków liściastych?

PANIE ADAMIE doskonale Pan wie ze powierzchnia i zasobność lasów w Polsce rośnie. Dlatego rośnie też pozyskanie. Proste prawda?

Piotr Wasserman - melioracje wykonano na terenie Puszczy zdaje się kilkaset lat temu.

Lasy Państwowe są odpowiedzialne za bezpieczeństwo turystów. Od początku roku starają się na tym bazować. Odpowiedzialność za Puszczę to w rozumieniu MŚ odpowiedzialność za kulturowy dorobek ludności, która ją użytkowała i próbowała kształtować.

Panie Adamie, po stronie ścisłej las się naturalnie upraszcza, przecież wie Pan o tym, że liczba dębów, wiązów, sosen, lip ciągle spada..

Ja mam pytanie do Pana Cyglickiego Roberta: jeśli założymy, że powstające tsunami było by zjawiskiem przewidywalnym jak gradacja kornika. Wiemy, że zbliża się takowe do wielkiej rafy koralowej i mamy czas na budowę czasowego zabezpieczenia tej rafy. Podjął by Pan decyzję zaniechania możliwość ochrony tej rafy przed "naturlanym" czynnikiem niszczycielskim?

ok?

monokultury sadzono przede wszystkim w XIX w. Pracuję w LP od 20 lat, nie sadzimy monokultur

Leśnicy przebudowują monokultury jednogatunkowe

ok?

ok

Ewa Bartczak słuchasz? :)

dziękuję Pani Bogusio za informację, myślałem, że melioracja Puszczy Białowieskiej to kwestia ostatnich 100-200 lat

Lasy Państwowe dęby to chyba spadły w PB przez wycinkę - cieliście je jeszcze w latach 90

Tak słucham ☺

Nie w strefie ścisłej Panie Adamie, gdzie to ma miejsce

Adam Wajrak Fajnie byłoby trochę tych dębów posadzić w miejscu gdzie znikły świerki przez kornika. A może ludzie za 300 lat nie zasługują na stare dęby?

Pytanie do Pana Kowalczyka: Czy skoro na dynamikę ekosystemów działał od dawna człowiek i to czy przez to nie stał się jej trwałym elementem?

Zatrzymajcie niszczenie lasu. Wytnijcie drzewa zaatakowane przez kornika!!!!!

Mariusz Opas sadzić to sobie można w ogródku a nie Puszczy. Odnowienie dębu jest w gniazdach kornikowych i jest super. Kornik poprawi co zepsuł leśnik

W lesie/puszczy nie można sadzić? ;-)

My Polish is not good enough to understand all this but I completely support Greenpeace's work in Poland.

Pytanie do prof Hilszczańskiego w czym bogatszy? I chyba gospodarka leśna różni się podstawowym elementem od naturalnego - drewno z niego wyjeżdża :P

Czy naprawde uwazacie, ze wylacznie las prowadzony prze czlowieka moze sobie poradzic? Dlaczego nie mozemy pozwolic temu malemu procentowi polakich lasow rosnac tak, jak chce tego natura?

Adam Wajrak Ale my na żadnym etapie nie dyskutujemy o lesie naturalnym. Lasy naturalne są poza wszelką dyskusją i planami - NIKT NIC tam robić nie będzie

Pytanie od mieszkanki Białowieży nieposiadającej konta na fb. Do Pana Roberta Cyglickiego: W związku z dużą, ilością posuszu wzrośnie zagrożenie pożarem, co będzie skutkować ograniczeniem wstępu i korzystania lasu – szczególnie w sezonie letnim. Co już miało miejsce w br. na terenie N-ctwa Hajnówka. 1. Czy organizacja Greenpeace Polska jest dumna z tego, że przyczyniła się pośrednio do redukcji walorów turystycznych tego kompleksu leśnego?. W jaki sposób zasługi GP Polska i Pana Cyglickiego na tym polu zostały/zostaną uwzględnione w materiałach publikowanych przez GP? I czy GP Polska byłby zainteresowany każdorazowym podaniem do wiadomości publicznej zasług tej organizacji? Na przykład przez umieszczenie stosownych informacji na tablicach zakazujących okresowego wstępu do Puszczy Białowieskiej , w formie ulotek, w lokalnych mediach, czy w inny sposób? Czy GP Polska i Pan Cyglicki byliby gotowi wesprzeć inicjatywę „Uwaga niebezpieczeństwo pożarów! Nie jedz do Puszczy". Podziękuj Greenpeace Polska“? . Mając na celu wzrost społecznej świadomości zagrożenia jakie wygenerowało na kilka następnych lat niekontrolowane wydzielanie się posuszu oraz pokreślenie zasług i skutków działań Greenpeace Polska w tym zakresie.

a może to nie przez gospodarkę leśną tylko przez jej bark przez 4 lata :P

Panie Macieju, dynamika ekosystemów odbywa się bez udziału człowieka.

Mówicie, że w dyskusji jest Adam Wajrak? Nie widzę go, ale cóż skoro mnie zbanował za merytoryczną dyskusję na jego profilu... #CenzuraWajraka ...

Adam Wajrak ale gdyby leśników ponad 90 lat temu nie starał się naprawić tego co prywatna angielska firma zrobiła z PB to teraz by słabo to wygladalo

Panie Adamie przestań Pan być chamski, jeśli ktoś ośmiela się mieć inne zdanie. Więcej merytoryki.

Las naturalny nie musi byc bogatszy od gospodarczego. Mądrze zagospodarowany, a taki był gospodarczy w puszczańskich nadleśnictwach zachwyca swą różnorodnością od dziesięcioleci

Mariusz Opas ale dajcie tej Puszczy stać się naturalny

Powtarzająca się co kilka, kilkanaście lat wzmożona aktywność kornika drukarza to naturalny puls stale odnawiającej się Puszczy Białowieskiej. Gdy nie walczymy z nim za pomocą piły, las odradza się silniejszy i bardziej zróżnicowany - co widać w objętym ochroną Parku Narodowym :)

Mamo już zwalają na Anglików. Cieli mniej niż LP poźniej

Czy profesor Kowalczyk zgodzi się z tezą, iż brak jakichkolwiek działań na rzecz zachowania wirusa wścieklizny w Lesie Białowieskim i różnicowanie naturalnych składników ekosystemów na takie które mogą być zwalczane i takie które nie mogą być zwalczane jest wyrazem hipokryzji? Hipokryzji podyktowanej oportunizmem i egoistycznym antropocentryzmem. Przy jednoczesnym nadużyciu argumentu o wyjątkowej wartości i znaczeniu „naturalnych składników ekosystemów“ i manipulacji tym pojęciem. Czy zdaniem profesora taka postawa zasługuje na miano wiarygodnej?

szkoda, że nie zaprosiliście Państwo P. Joannę Kossak - mieszkańca lokalnego i bacznego obserwatora .....ale dyskusja ciekawa .

prof Hilszczański a luki po korniku to złe?

pan Profesor Hilszczański mówi, że można wysnuć wniosek na podst ostatniej Wielkiej Inwentaryzacji w lasach gospodarczych widać wiekszą bioróznorodnośc...a jak ma być inaczej skoro są robione cięcia i na otwartych przestrzeniach wchodzą rośliny zielne, ktorych jest fakt duza różnorodność, ale czy to s gatunki charakterystyczne dla puszczy ???

Jak wykazały patrole NGO w poprzednim roku odbywały się ciecia w strefach chronionych UNESCO. Jak możemy ufać, że teraz Puszcza będzie bezpieczna?

Pan Cyglicki mówi, że ciągłość trawania gatunków trwa od tysiąca lat, czyli obecność lesników im nie zaszkodziła...

Adam Wajrak, apeluj Pan o możliwość dania szansy temu lasowi stania sie naturalnym. Nie widzi Pan w tym sprzeczności? Serio?

Poproszę jeszcze raz o pytania do uczestników:

Katarina - bez przesady. Przez ostatnie 20 lat w Puszczy powstały może 2-3 zręby. Nigdy w zyciu nie wpłynęłyby na wyniki inwentaryzacji. I na jednym arze (10mx10m) ciemnego lasu białowieży może być nawet 100 gatunków roślin

Lasy rezerwatu ścisłego BPN zapas to 480 m3 i 130 lat średnia wieku. Czekam na dane z nadleśnictw. Czuję coś, że o 100 metrów mniej. Tak wygląda różnica

Niech pan z greenpeace opowie o swoim biznesie, jaki robi na puszczy bialowieskiej

Panie Adamie - tak pięknie Pan mówił w programie National Geographic o historii Puszczy i ludziach w Puszczy. Pozwala to sądzić, że zna Pan również historię całego kraju. Powinien Pan wiedzieć, że ten kraj odbudowywano po wojnach między innymi z pieniędzy pochodzących ze sprzedaży drewna ;) Czy mam Panu zeskanować artykuły z lat 30-tych informujące o tym, ile szkół wybudowano z drewna pochodzącego m.in. z Puszczy?

Paweł Jastrzębski a możesz rozwinąć temat?

Jedna kadencja to wytnie ,a druga będzie sadzić

Ale to jest proste jak drut. Przecież jeździmy do Puszczy, a nie do lasków stworzonych przez gospodarkę leśną

Profesor Rafał i pan Cyglicki dyskutują z leśnictwem sprzed 30-50 lat. Niewiele niestety wiedzą o współczesnych zasadach hodowli lasu.

Od 1991 r. gospodarka leśna zaczyna rozumieć potrzeby lasu. W LP pracują ludzie, którzy pamiętają czasy sprzed 1991r. Ciężko jest im przestawić się na nowe myślenie. To tacy ludzie decydują później czy Puszcza jest dziedzictwem przyrodniczym czy kulturowym. Młode pokolenie w RDLP Białystok inaczej rozumie las.

O rany leśnicy chcą mi wmówić, ze gospodarka leśna to to samo co bartnictwo

pan Z LP co złego w osice?

Pytanie do Pana Cyglickiego i proszę o odpowiedź TAK lub NIE. Czy leśnicy planują coś wycinać w Białowiskim Parku Nardowowym?

Przykro mi to mówić, ale z każdym kolejnym komentarzem, się pan pogrąża, Panie Adamie

Adam Wajrak toć pan Tabor mówi, że jest bardzo ważna

co złego w grabie na Boga?

Zależy nam na wszystkich gatunkach Panie Adamie.

Kolejne pytania od mieszkańca Białowieży:

kornik robi właśnie luki

Lasy Państwowe, internet aż pęka w szwach od reklam wycieczek i pobytow na terenie puszczy bialowieskiej za ogrooooooooomne pieniadze dla turystow z zagranicy. Wlascicielem jest oczywicie szef greenpeace. Koszt zblizony do kosztu safari w namibii

dlaczego Lasy Państwowe wnisokowały o tak ogromne zwiększenie wycinki w Puszczy Białowieskiej, że nawet RDOŚ się na to nie zgodziła?

Smutne. Kolejna dyskusja, która jest jedynie okazją, aby wiadome strony znowu na siebie powarczały. Przeciętny Kowalski niewiele z tego zrozumie i znów będzie krzyczał leśnicy - złodzieje, wycinają Puszczę. Czekam na wątek polityczny.. bo coś czuję nieunikniemy... :/

Panie Adamie, nie chcemy by bogactwo gatunkowe w Puszczy się zmniejszyło. Niech będzie grab, osika, ale też dęby, lipy, klony i wiązy i inne, czyli to z czego Puszcza słynie.

Adam Wajrak przecież nikt nie powiedział, że w grabie jest coś złego. Chodzi o to by, była różnorodność, a nie DOMINACJA graba.

Pytanie do P. Cyglickiego: co jest według Pana ważniejsze - ochrona naturalnych procesów, czy ochrona gatunków i ich siedlisk?

Michał Wojciech Karpiński RDOŚ wydała opinię pozytywną

Andrejew Gregorc - jeżeli człowiek wpływa na ekosystemy to także wpływa na ich dynamikę.

Należy odróżnić pojęcia Puszcza Białowieska, BPN i las gospodarczy w obrębie Puszczy. Nie na wszystkich obszarach jest prowadzona gospodarka leśna. Tam gdzir jest prowdzona powinna być prowadzona ochrona czynna.

Który gatunek jest zagrożony? Który w historii Puszczy poza cisem (wyciętym) wymarł. Wiemy, że przez ostanie 7 tys lat raz czegoś było mniej raz więcej (prace prof Latałowej) i nic się nie działo. To dynamiczny las - to się leśnikom nie podoba

Od początku dyskusji na temat Puszczy można spotkać się z triumfalnym spostrzeżeniem ze strony leśników, że nikt nie chce wycinać niczego w parku narodowym czy rezerwatach. Ale co z tego? Puszczę da się skutecznie chronić tylko jako całość. Te lasy, które były eksploatowane nadal mają możliwość szybkiego przeobrażenia się w lasy zbliżone do naturalnych. Należy zostawić je w spokoju. Cała Puszcza parkiem narodowym!

Bogusia które siedliska w PB giną?

Całą Puszcza Parkiem Narodowym i parę innych lasów w Polsce też!!!!

No ale rdoś jest zależny od MŚ więc ta opinia nie mogła być negatywna

Michał Osmólski - pomieszkaj w Hajnówce i niech PB daje Ci zatrudnienie, a potem rzucaj takie piękne hasła..

jak można wartościowaćco ważniejsze: ochrona gatunków czy naturalnych procesów? to chyba tylko ktoś kto traktuje las jako magzyn drewna na sprzedaż...

Panie Adamie, spada liczba dębów, lip, wiązów, klonów, sosen, jesionów. Badania są prowadzone od 80 lat

No to super mamy 60 tys ha:)

Adam Wajrak Nie podoba - bo mamy dość wiedzy, aby utrzymać część Puszczy w tak dużym bogactwie w jakim to możliwe - połowa puszczy chroni procesy naturalne. Można się skupić na gatunkach i siedliskach w pozostałej części;)

Michał Osmólski moglibyśmy taką zasadę zastosować do każdego lasu, a nawet Warszawa po wyludnieniu byłaby lasem pierwotnym po odpowiednim czasie

Lasy Państwowe - ogromnie Wam kibicuje, jako ekspertom w dziedzinie Puszczy. Mam nadzieję, ze rozum zwyciezy z rozgorączkowanymi pseudoekologami.

A co złego było w dotychczasowym komropisie:najcenniejsze fragmenty objęte ochroną bierną a reszta umiarkowanie użytkowana?

Jakie jest zapotrzebowanie lokalnych mieszkańców na drewno opałowe w porównaniu z limitami cięć obowiązującymi przed aneksem skoro na rynku lokalnym były niedostatki drewna?

Kilka lat temu leśnicy z Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych Białystok stracili certyfikat FCS (przyznawany podmiotom prowadzącym gospodarkę leśną przy uwzględnieniu poszanowania zasad ochrony przyrody oraz interesów społeczności lokalnej). Dzisiaj słyszymy argumenty o potrzebie "ochrony" przed kornikiem, o tym, że wycinka ma nie obejmować obszarów ścisłej ochrony. Czy w przyrodzie możemy postawić ścisłe granice - do tego momentu nasza ingerencja ma znaczenie, a tam, za tą linią mamy już naturalną, niezmąconą przyrodę? Wiedząc, że to leśnicy aktywnie dążą do poszerzania skali wycinki, na jakiej podstawie możemy im ufać?

Adam Wajrak Właśnie - puszcza już jest mega bogata - i to się nie zmieni. Czemu nie zrobić rezerwatu w Lesie Kabackim W Warszawie - i obserwować mega bogactwo tam?

Warszawa nigdy nie byłaby lasem pierwotnym. Proszę zapoznać się z definicja.

Pawle, Lasy Państwowe myślą że Puszczę stworzył człowiek. Cały światek naukowców w Polsce (bez SGGW) myśli inaczej.

Pytanie. Jak wygląda sytuacja z kornkkiem po stronie białoruskiej ? Czy jest tam prowadzona wycinka i czy nastąpiły drastyczne zmiany ?

O co chodzi? Tylko wielkoobszarowe państwa na innych kontynentach mogą sobie pozwolić na ochronę różnorodności biologicznej?

Jeżeli przez tak długo okres PB była gospodarowania przez leśników i jest ona perła to chyba dobrze jest zarządzana? Prawda? Wyjątek to 2012 rok. Każdy wie o co chodzi.

Podobnie jak zdecydowana większość terenu Puszczy Białowieskiej (strona Polska)

Michał Żakowski FSC dot. pozyskania drewna. Ponieważ w Białowieży nie prowadzi się normalnej gospodarki lasy te nie pasowały do kryterium FSC. Nie można certyfikować pozyskania w lasach, gdzie nie ma pozyskania

Byłem w Puszczy dziś rano. Super białogrzbiete, trójpalczaste - oczywiście tam gdzie nie ma cieć

Panie Adamie - bardzo dobre pytanie, dlatego może je Pan zadać prof. Hilszczańskiemu ;)

Lasy Państwowe lepiej powiedzcie dlaczego tak bardzo chcieliście zwiększyć nagle wycinkę drzew? Chcecie powiedzieć, że zależy Wam na ochronie? Przecież wiadomo, że chodzi o forsę i dotykają Was decyzje polityczne. Co tu jest do tłumaczenia i owijania w bawełnę?

Michał Osmólski no to wg tej definicji większość Puszczy Białowieskiej też nigdy nie będzie lasem pierwotnym...

a Pani Bogusia z LP nie wie? nikt chyba nie wie :P

Izabela Poletyło Skoro ustalenia nie były dotrzymywane, kompromis istniał tylko w teorii.

Wiedza leśna i praktyka się zmieniają, korzystają ze zdobyczy nauki, z perspektywy dzisiejszej wiedzy łatwo krytykować ludzi, którzy gospodarowali w Puszczy w ubiegłych dziesięcioleciach. Naprawdę nie dostrzegacie zmian w gospodarce lesnej? Naprawdę nie dostrzegacie kompromisów, postępującej ekologizacji gospodarki lesnej?

Jedyne co przeraża w Puszczy Białowieskiej (o lasach typowo gospodarczych nie wspominając) to traktowanie Pyszczy jak ogródka, gdzie człowiek narzuca swoje naturze i ją chce poprawiać, porządkować pod siebie. Zostawcie Puszczę samej sobie, bez człowieka dawała sobie rade i teraz też da, a działania leśników prowadzą jedynie do jej zniszczenia.

Adam Wajrak Bo Pan jest cwany - teraz zamiera miliony drzew. Wszystko naraz. Piękne bogactwo Za 10 lat nie będzie już zamierających drzew - bo wszystko pada jednocześnie. To i dzięcioła się Pan naszuka

Andrzej Budnik zdecydowana większość drzew wycinana jest ze względów bezpieczeństwa i większość z nich jest pozostawiona do naturalnego rozpadu.

To dlatego zapewne w Puszczy Knyszyńskiej jest tyle trójpalczaka co kot napłakał

rozmowa o puszczy w ustach leśnikach wychodzi z założenia, że człowiek jest w centrum, a powinno być odwrotnie: człowieku trochę pokory wobec natury!!!

Obserwacja procesów naturalny na powierzchni całej Puszczy jest ok. W skali kontynentu Puszcza jest dobrą próbą.

Katarina Katarynis - to jak rozmowa myśliwych o hodowli zwierząt :(

Pani Natalio? Że niby lasy wchodziły na tereny parku? Rezerwatów? Ma Pani dowody?

Pani Katarino, jesteśmy odpowiedzialni za tę przyrodę.

Słuchajcie bo to bardzo ważne

Tak a bocian czarny wyprowadził się na Ursynów i ryby z oczek wodnych wyjada. To nie żart mam dowody

Po stronie Białoruskiej wiedzą jak sobie radzić z problemem a Polacy nie? Żenada. Jak zwykle chodzi o interesy pewnych ludzi. Za PRL zaś było na odwrót.

LP jaka jest masa grabu w stosunku do innych gatunków świerk, sosna ?

Panie Marcinie Poniecki, to dość bałamutne pytanie. Spór dotyczy tego, że cała Puszcza powinna być parkiem narodowym - wtedy nie byłoby możliwości nagłego zwiększania poziomu wycinki.

Wyciąć drzewa z kornikiem !!! Leśnicy wiedza co robić dajcie im dzialac.

Co z odszkodowaniami, o które chce wystąpić strona Białoruska, za zły stan sanitarny lasu i zawieranie ich świerka? Czy Greenpeace zapłaci to z 1% ?

Polecam też obejrzenie tego materiału: http://lasy.tv/lasy-tv/wywiady/co-dalej-z-puszcza-bialowieska-rozmowa-z-a-kepelem.html

ile to jest powierzchni? Polska ma niezwykle mało lasów chronionych biernie. samych rezerwatów w LP jest, 1,4 proc powierzchni hi hi, a mają jedną czawartą kraju pod zarządem

*zamieranie

Lasy Państwowe, skoro jesteście odpowiedzialni za tę przyrodę to zachowajcie pokorę, wyciąć to nie problem, zabić to nie problem, a co potem...

Poprosiłbym o jasne i proste wytłumaczenie gdzie i co planuje się wycinać.

Niech Białoruś oskarży kornika i od niego domaga się odszkodowania :D

Panie Adamie, zapomina Pan, ze na siedliskach wilgotnych i pionierskich też się nic nie robi, podobnie jak w lasach ponadstuletniech

A tutaj wiele o korniku i czemu ochrona czynna w Puszczy to błąd: http://www.academia.pan.pl/serwis/item/2826-szept-i-krzyk-na-puszczy-cz-1

Greenpeace Polska - kornik jest naturalną składową lasów, ale niestety lasy PB nie są w pełni naturalne i wszystkie procesy powinny przebiegać pod jakąś kontrolą człowieka, bo może dojść do zaburzeń o wielkiej skali, które mogą nieodwracalnie zmienić majestatyczny charakter Puszczy Białowieskiej. Zmiany w Puszczy na drodze ostrożnej ewolucji, a nie gwałtownej rewolucji.

brawo dr Kowalczyk!!!!!

Kasia Jagiełło - myli się Pani. W Polsce jest kilka parków narodowych, które wycinają znaczenie więcej drewno niż nadlesnictwa w Puszczy Białowieskiej. Ot choćby TPN gdzie tnie się ponad 100 tys m3 rocznie! Czasami wycinak jest konieczna by zachować cenność przyrodniczą.

Izabela Poletyło nie, nie pisałam o cięciach na terenie PN ani rezerwatów. Miałam na myśli naruszanie stref ochronnych ustalonych z UNESCO które udokumentowały prowadzone przez NGO patrole. Jak w takiej sytuacji można mówić o kompromisie? Nestety, ale to łamanie własnych ustaleń.

Panowie o co wam chodzi?

Trochę ta dyskusja przypomina tą o aborcji. Też nie ma miejsca na kompromisy. Ma być tak jak my chcemy i koniec

Adam Wajrak zapomniał Pan o drzewostanach referencyjnych

Lasy Państwowe co złego w gatunkach pionierskich, że drewno tańsze?

Naukowcy są zgodni: wycinka drzew przyniesie więcej szkody niż pożytku. http://www.forestbiology.org/articles/FB_02.pdf

Chyba jest roznica miedzy zanikiem roznorodnosci a naturalna zmiana gatunkowa. Np. Zwiazana ze zmianami warunkow klimatycznych, hydrologicznych itp.

https://www.youtube.com/watch?v=2gwYjqYk3Fo

operator kamery ogarnij sie ;d

Maciej Stanisław Chromy naukowcy są przeciwnego zdania niż Pan.

Greenpeace uściślijmy, tylko część naukowców

Adam Wajrak czy Ty ciagle myślisz wyłącznie o pieniądzach?

Greenpeace Polska Nie nie są zgodni. Nawet na ekranie macie naukowców, którzy nie są zgodni.

Dlaczego Pan cały czas Panie Adamie mówi o mamonie. Tylko to Pan widzi w lasach? Przykre.

Państwo z LP nie kumają, że ochrona bioróżnorodności to ochrona procesów.

Greenpeace wasi naukowcy???

Brawo! Puszcza to nie zwykły las gospodarczy!

Izabela Poletyło: no właśnie, kompromis trwał i okazał się nieskuteczny w obronie Puszczy przed przestarzałym stanowiskiem ludzi związanych ze stosowaniem metod gospodarczych

Ah panowie siedza we wlasnym sosie... pytanie "Dlaczego nie zaprosiliscie opozycji tylko dyskutujecie sami ze soba?"

a jak jest na Białorusi ?, czy tam nic sie nie tnie?

W dyskusji biorą udział dwie strony, którym zależy na Puszczy. Jaka jest jednak rola lokalnej społeczności w tym całym konflikcie. Czy ich opinie są słyszalne (o ile oczywiście są artykułowane)? Interesuje mnie również stanowisko Parku Narodowego - czy panowie je znają?

Lasy Państwowe, owszem; część naukowców - przeważająca.

Pytanie do prof. Kowalczyka, które fragmenty PB lesnicy chcą zamienić w las gospodarczy?

Pani Natalio a wykazała to również kontrola unesco?

ja tu mieszkam, jestem bardziej lokalny niż ci wszyscy Państwo z GDLP :)

Do Jan Tabor: Teraz to walka z kornikiem, ale jeszcze kilka lat temu drewno z puszczy było sprzedawane na zapałki i meble, dlaczego teraz miałoby być inaczej?

Wajrak, znowu bredzi

Wajrak "tu mieszkasz"... daruj sobie

Brawo Greenpeace!! Krótko i na temat.

Panie Adamie, mieszka Pan jedynie od lat 90'tych a głos mieszkańców, którzy mieszkają tam całe życie jest inny niż Pana.

uwaga do pana Cyglickiego: park narodowy już tam istnieje :)

A gdzie mieszkam. Teremiski 14, nie żadne

Tak gdzie można, tam LP gospodarują w siedliskach wilgotnych http://www.fundacjalasnaturalny.pl/2016/07/audyt-sgs-potwierdza-nadlesnictwo-czerwony-dwor-gospodaruje-lasem-niezgodnie-ze-standardem-fsc/

Park Narodowy to zaledwie mały skrawek puszczy

Lasy w puszczy sadzie się tylko w lasach gospodarczych, które też tam występują

Dominika Kowalska - nie mam "swoich naukowców", to artykuł napisany przez niezależnych specjalistów.

Mieszkańcy nie są zgodni. Wielu z nich rozumie już, że szansa dla nich to turystyka, a nikt nie przyjedzie do Puszczy oglądać lasu sadzonego od linijki.

Puszcza bez dębu i sosny - marzenie pana Cyglickiego?

Park narodowy ma tylko kilkanaście proc pow puszczy. Puszcza to mniej niż proc polskich lasów LP mają jedną czwartą kraju do swojej "walki o biróżnorodność"

Panie Adamie - Pan jest z Podlasia? :D

Dominika - Polska akademia Nauk, rada naukowa PB, wydzialy biologii najwiekszych polskich uczelni. To chyba nie sa "naukowcy Greenpeace "....

Pani Izabelo, Puszcza jest maleńka. To zalediwe nieco więcej niż 1 procent lasów w Polsce. Powinniśmy ją chronić w całości, a najbardziej skuteczna forma, broniąca jej przed każdym zawirowaniem, jest forma parku narodowego.

Michal Osmilski "wielu"? Co Ty bredzisz?

z Placu Wilsona :)

Lasy Państwowe, głos mieszkańców nie jest inny. Jest masa osób, które tam mieszkaja i nie zgadzają się na wycinkę, tylko są zastraszani i boją się o swoją pracę.

Z Żoliborza ja prezes, nie liczy się miejsce urodzenia tylko to z którym wiąże się zycie

Nie, Puszcza Białowieska nie powinna być rozpatrywana w kategorii planowej gospodarki leśnje i pozyskania drewna.

Gradacja kornika jest jak pożar .Trzeba gasić go w zarodku.Czy w przypadku pożaru od uderzenia pioruna czyli czynnika naturalnego też mamy się przyglądać jak puszcza ginie?

3/4 Lokalsów przeciwko wycince jest chyba z Warszawy....

Czy to ważne skąd kto jest? To znaczy, że jak jestem ze Śląska to nie mogę mieć zdania o PB?

Znowu nie słychać

W wiekszości głos lokalnych mieszkańców jest nic nie warty bo powtarzają co usłyszeli i się nawet nad tym nie zastanowili.

Bobry przegryzły kable audio

trzeszczy!

chyba znowu komar wleciał w mikrofon

Czemu narracja zmierza do upolitycznienia problemu?

Gdzie się mylę? Nie rozumiem, proszę jaśniej.

Nie slychac...

kornik atakuje!!!!!!!!!!!!!aaaaaaaaaaaaa ;)

zakłócenia mikrofonów

ASF zawładnął fonią

Greenpeace obserwuje wasze poczynania od bardzo dawna. Czasami... Czasami działacie i jesteście Potrzebni. Ale często wciskacie się tam gdzie nie macie zielonego pojęcia jak działać, nie macie pojęcia co się dzieje... I robicie szum.

jak las wygląda bez leśnika widać też w powiększonym w 1996 roku PN tam las jest naparwdę super

szumi okrutnie

Świat nauki zajmujący się badaniem przyrody jest w tej kwestii zgodny: Puszczę należy chronić, ale nie przed kornikiem drukarzem, a przed wycinką. Zwiększanie wycinki drzew w Puszczy Białowieskiej ze względu na kornika drukarza jest błędem. Swoje stanowiska w tej sprawie przedstawili naukowcy z instytucji zajmujących się ochroną przyrody w Polsce: Komitet Ochrony Przyrody PAN, Rada Naukowa Białowieskiego Parku Narodowego, Państwowa Rada Ochrony Przyrody i wydziały biologii prawie wszystkich polskich uniwersytetów.

Czyli co - nielokalnie naukowcy ani osoby publiczne nie mogą się wypowiadać w kwestii ogólnonarodowego dobra?

Greenpeace - a wy ciągle będziecie się powoływać na opinię PROPu, którą podpisali naukowcy od ekonomii geograficznej i fitoplanktonu?

mamy kłopoty z głosem

Nie słychać.

Bo puszcza jest niestety polityczna

nie słychać

Izabela Poletyło bez żartów. Naprawdę złamanie ustaleń nie niepokoi Pani? I naprawdę przestrzeganie ich uważa Pani za tak nieprawdopodobny ukłon w stroną drugiej strony?

znowu jest pogłos :(

działa panie

Bogusia wiemy, min Szyszko już wymienił PROP

Strasznie się tnie nic nie widać i nie słychać

Fajny widok :D

chyba lepiej

No Kuba... zaświeciłeś :D

sosna między 20-30 proc składu, świerk około 30 ile ma ten atakujący zew wszystkich stron grab. LP czekam na dane, a nie opowieści

"Nie scigajmy sie na gatunki" a chwile wczesniej mowil o swierkach i debach na deski...

Panie Adamie proszę nie upolityczniać

chrońmy dziki przed ASF

Jeśli głos lokalsów ma być decydujący, to sprawa załatwiona :P.

Sosna zbyt tania, nie opłaca się wycinać.

Konrad Skotnicki, przecież minister Szyszko nawet dziś określił Puszczę jako "najlepiej udokumentowany obiekt gospodarczy". I mówi nieustannie o 700 mln w martwym drewnie. Smutne to.

Sosny - przecież przed chwilą p. Cyglicki mówił że nie trzeba ich sadzić. To skąd się wezmą jak się nie odnawiają??

Czy możemy prosić o zadawanie pytań.

Panie Cyglicki, sosny od 80 lat się nie odnowiły w strefie ścisłej BPN, od 1936 sa prowadzone badanie pod tym katem

Pytanie to Pana Tabora: Wydział Nauk Ekonomicznych UW wyliczył, że przez wycinkę w Puszczy i fakt, że nie jest objęta parkiem narodowym w całości tracimy miliard złotych rocznie na turystyce, czy wzięto to pod uwagę, naciskając na zwiększenie wycinki?

Brawo Robert Cyglicki!

Pytanie: Jakie jest stanowisko LP w sprawie pochodzenia Puszczy? Czy jest to twór przyrody czy człowieka?

a dlaczego prof. Hilszczański zakłada, ze sosna się nie odnowi. Ten organizm ma perspektywę 200-300 lat.

Co tam dzięcioł trójpalczasty, najważniejsze są dechy.

Bo dowodzą temu badania naukowe

Pytanie do Cyglickiego: Czy dolozysz do dowozu drewna opalowego dla lokalnej spolecznosci?

Lasy Państwowe, zacznijmy wyliczankę: UJ, UW, UG, Łódź, Poznań plus PROP, PAN. Za wycinką -wydziały leśne. Ministerstwo odwołało starą, niezależną od 100 lat PROP uzasadniając to niezadowoleniem z opinii dot PB. Wiele NGO zostało ukaranych cofnięciem wsparcia w projektach LIFE. Wstyd!

w dyskusji nie można odcinać gatunków od ich siedlisk..

Lasy dajce te dane :P

Jakie dechy? Z suchego świerka?

Adamie, sosna się nie odnowi bo przegra walkę z trzcinnikiem

Subiektywne poglady specjalistow? Matko....

A czy choroby żubrów nie są naturalnym procesem? Albo zarastanie starorzeczy? Są - więc dlaczego je się chroni czynnie i człowiek pomaga?

Panie Adamie dane sa jawne od wielu lat są publikowane w prasie polskiej i zagranicznej

kornik (tow ie każdy leśnik) nie niszczy drewna (on jest w kambium) bardzo się nadaje

a las świetnie się odnawia SAM

dla żubrówki to trzeba łąki kosić :P A nie gospodarkę leśną uprawiać

To jest dobre podsumowanie: https://www.facebook.com/greenpeacepl/photos/a.118639734789.103037.32104614789/10153497384309790/?type=3&theater

brawo Robert Cyglicki!!!

Greenpeace... żenująca manipulacja...

ale był mały pożar w PN i tam sosna się fajnie odnawia

Oczywiście powiecie że SPN JEST PARKIEM to zróbcie zPB PARK i zapraszam do nas zobaczycie jak się szanuje PRZYRODĘ :0

mogę się dowiedzieć jakie wykształcenie ma pan Cyglicki. Bo o przyrodzie i lesnictwie wie prawie tyle co nic. Co zdanie to kłamstwo :(

"subiektywne opinie wyrażane przez specjalistów" :)

Pytanie do p. Cyglickiego - według jakich kryteriów prof. Sokołowski klasyfikował lasy jako naturalne? Bo p. Cyglicki nie wie ;)

P.Cyglicki im wieksza mozaikowatość tym większa biorożnorodność

Grab - dziuple, nasiona itp itp baiłogrzbiety, muchołówka

brawo Jan!

Buahaha! Nie biorą czynnika ekonomicznego. Ale beka! Toż to podstawa problemu.

"Problem z glowy"? A dolozysz do tego czy bedziesz z dotacji ciagna?

Andrzej Budnik możesz mi powiedzieć co można zrobić z suchych świerków?

grądów w Polsce jest najwięcej. czy nie zależy nam na zachowaniu tych unikatowych siedlisk, których mamy mniej? część z nich jest chroniona prawem unijnym nawet.

P.Wajrak walczy pan z monkulturami sosnowymi i bukowymi ale nie ma pan problemu z grabowymi

odnowienie dębu przy trybie serganowskim w BPN panowie leśnicy nie znacie Puszczy

Greenpeace Polska ilu tych naukowców? W skali wszystkich naukowców...

Mogą się w ich miejsce rozwinąć naturalne odnowienia? Michał Wojcieszkiewicz

Pytanie do Kowalczyka i Cyglickiego. Cięćia sanitarne pozwolą spowolnić śmierć starych drzewostanów świerkowych. Rozłożenia tego w czasie naprawdę jest złe?

Pan Cygliski jest z wykształcenia socjologiem ;) A pasjonuje się ananasami :P

LP macie 25 proc kraju mało do udowodnienia

świetliste dąbrowy wygineły bo LP wygoniły krowy z Puszczy :)

Puszcza Białowieska dla mieszkańców jest dziedzictwem kulturowo-przyrodniczym. Wstrzymując wszelaką działalność człowieka na terenie PB negatywnie wpływa na lokalną społeczność ! Czy organizacja Greenpeace nie może tego zrozumieć ?

Czy w Puszczy są obecnie wycinane tylko świerki, czy też inne drzewa?

Marcelina Puchalska Jeśli chodziłoby jedynie o potrzeby lokalnej społeczności, to nie byłoby problemu.

jeżeli tak jest jak mówi pan Hilszczański to do jelenków powinno się roić w całej Polsce :)

Marcelina Puchalska nikt nie postuluje wstrzymania wszelkiej działalności człowieka. Objęcie Puszczy Parkiem narodowym nie oznacza zakazu wstępu czy korzystania z dóbr Puszczy.

Dąbrowa świetlista to siedlisko priorytetowe chronione przez Naturę 2000

niech przyroda decyduje co jest ważne, Puszcza - miejsce puszczone

Marcelina Puchalska PB dla lokalsów jest przede wszystkim zasobem drewna, a nie dziedzictwem

Czy istnienie Białowieskiego Parku Narodowego nie jest dowodem na bezsens dyskusji o tym co jest najlepsze dla Puszczy?

Mam pytanie do każdego z uczestników. Jakie wg pańskiej opinii są przeciwwskazania by całą puszczę białowieską objąć ochroną parku narodowego?

BRAWO: to jest prawdziwy dylemat: zachować bogactwo czy obserwować naturalne procesy!!!

dokładnie Janek!

Puszcza powinna być uprzywilejowana jako całość!

o ile proc wzrósł udział dąbrów świetlistych dzięki gospodarce leśnej?

Natalia Bojarowska, myslisz sie w parkach narodowych można poruszać sie tylko po wyznaczonych szlakach, jest zakaz zbioru grzybów i często wstęp jest płatny

pytanie do pana Cyglickiego: jakie ma wykształcenie?

Dyskusja o naturalności siedlisk ma jeden pewnik: im więcej będziemy ingerować w Puszczę, tym mniej naturalna będzie.

Marcin Poniecki I bardzo dobrze.

Kasia Jagiello Modnie wypowiadać się o puszczy. A specjalistów od lasu w tym wszystkim jak na lekarstwo. Większość arguemntów na poziomie ekologii z gimnazjum

A jakie to ma znaczenie?

Myślałam, że im coś rzadsze, tym bardziej zasługuje na ochronę...

Jak LP chcą ochroniczyć sukcesję niech nie strzelają. Rozumiem, że od jutra wszystkie plany łowieckie w PB zawieszone będą?

Panie Arturze- znam nadleśniczego z wykształceniem średnim

Marcin Poniecki, nieprawda. Jest to zależne od decyzji parku. W Magurskim na przykład jest sporo terenów, na których można śmiało zbierać grzyby.

NGO protestowały przeciwko wypasowi w dąbrowie świetlistej - hipokryzja level hard

Michał, nie interesuje mnie co można zrobić z suchych świerków. Nie mam interesów drzewnych. Niech się zwalą i tworzą ściółkę.

Podpisuje się pod pytaniem Artura Rutkowskiego, jakie wykształcenie ma p. Cyglicki

Panie Robercie, rysi w Puszczy jest bardzo mało, czy to oznacza, że mamy biernie patrzeć na to jak znika z Puszczy?

A jakie to ma znaczeni?

Mariusz Opas za to multum specjalistów od produkcji drewna

Greenpisie, ależ gospodarka lesna w PB nie pojawiła się 10 lat temu... Skoro PB jest naturalna, w Waszej opinii, to znaczy, że lesnicy jej przez dziesięciolecia nie zaszkodzili... Nieprawdaż...?

Damian Borkowski - przy poprzednich limitach cięć drewna było wystarczająco dużo dla lokalnej społeczności - można pogodzić lokalne potrzeby z koniecznością ochrony wyjątkowego lasu, jakim jest Puszcza Białowieska

Najlepiej jest być inżynierem technologii drewna. Wtedy ma się największe kompetencje w kwestii ochrony przyrody (y)

Andrzej Budnik - ekonomia w przypadku PB dla leśników ma marginalne znaczenie. Czynnikiem najważniejszym jest trwałość lasów i to jest dla leśników najważniejsze!

puszcza była na długo przed leśnikami i o ile jej nie wytną to zostanie długo po nich a w jakim kształcie ? niech natura sama zdecyduje...

Panie Adamie - gdyby nie LP to żubrów by teraz nie było. Tak tych robotów które Pan tak chętnie fotografuje :-)

Moze tez nalezy pytac o doswiadczeniw. Czy tylko studia definiuja wiedze? No ludzie

Marcin Poniecki a zapoznał się Pan z projektem objęcia całej Puszczy PN?

Żubrów by nie było?

Krzysztof Cibor mozna? A kto do tego dolozy? Greenpeace?

Bardzo ważne zdanie, proszę podkreślić: Robert Cyglicki: "Lasy Państwowe są potrzebną instytucją".

Były, ale to LP (Pan o tym doskonale wie) objęło je ochroną czynna i dlatego jest ich teraz tyle ile jest ;-)

Badania prof Brzezieckiego są unikatowe na skalę świata. Dzięki nim możemy przewidzieć zachowanie przyrody w przyszłości. Niestety okazuje się, że przyroda sama dąży do ujednolicenia.

serio? A mi się wydaje, że to zrobiło Międzynarodowe Towarzystwo Ochrony Żubra,

Świerk znajdujący sie w Puszczy Białowieskiej jest pochodzenia alpejskiego na co są dowody w postaci badan genetycznych, posadzony został po wojnie przez leśników dlatego gdy by nie leśnicy w ogóle by go tam nie było, nie rozumiem wiec Pana w niebiskim który twierdzi ze puszcza nie została posadzona "od sznurka" i tak powinno zostać.

Pytanie: jakie jest stanowisko LP? Puszczę stworzył człowiek czy przyroda?

Jakie konkretnie KORZYŚCI – zarówno dla społeczności lokalnej, jak i szerzej regionalnej, krajowej i światowej – miałyby wypływać z BLOKOWANIA poszerzenia parku narodowego (na zasadach opartych o projekt zespołu prezydenckiego z 2006 roku)? Jakie konkretnie są zalety trwania w bieżącym status quo, które najwidoczniej się nie sprawdza?

Greenpeace Polska - przecież wy uważacie, że lasy sadzone na niewłaściwych siedliskach w latach 20 są naturalne! Tym bardziej będą lasy dostosowane do składu gatunkowego z wykorzystaniem naturalnego obsiewu :P

Marcin Poniecki projekt objęcia Puszczy PN: bardzo polecam się zapoznać z podziałem na strefy i dozwolone w nich użytkowanie. Lokalna ludność nie ma się o co martwić. http://www.greenpeace.org/poland/PageFiles/726120/Ustawy-PNPB.pdf

Brawo, powróćmy do koncepcji ochrony Puszczy opracowanej przez zespół śp. Lecha Kaczyńskiego!

Andrzej Budnik - więcej pieniędzy na Puszczy zarabia Greenpeace niż Lasy. nadleśnictwa są od lat niedochodowe - i bardzo dobrze, bo nie do tego istnieją.

i bardzo dobrze tylko mało kto to drewno kupuje, bo LP ma niezłe ceny

Właśnie niech Pan rozwinie ten temat. To jest meritum problemu.

Ech, ten grab.

Adamie, ceny drewna reguluje rynek... Mamy kapitalizm, nie gospodarkę sterowaną centralnie...

A ja mam pytanie Jak hałas pił mechanicznych wpływa na zwierzęta żyjące w Puszczy?

Od k8edy park ma sie tym interesowac?

Dąbrowa świetlista to nie jest trwałe siedlisko. Uzależnione jest od wypasu bydła. Samo siedlisko zanika gdyż czynnik antropogeniczny ustępuje. Nie można mówić o tym że jest to stabilne siedlisko, które w naturalnych warunkach powinno funkcjonować w Puszczy.

Pani Natalio a podatki? Wie Pani jaka jest różnica między podatkiem płaconym do gminy przez lasy i PN? Może dla miejscowej ludności ma to znaczenie

Adam Wajrak Mało kto? 90% polski to mało kto?

Natalia Bojarowska, sory ale nie Greenpeace jest instytucja ustanawiająca parki narodowe i podziały na strefy. Takimi sprawami zajmują się kompetetni ludzie, a nie pasjonaci pod przewodnictwem osoby z wykształceniem socjologicznym

meritum problemu polega na tym, że LP za nic na świecie nie mogą dopuścić do tego, żeby Polacy zobaczyli, że nie trzeba ciąć żeby las istniał, boją się precedensu. To jest problem. Mamy instytucję zajmującą się lasami i jednocześnie zarabiającą na drewnie (8 mld przychodu)

Lasy Państwowe nie są odpowiedzialne za tworzenie Parków Narodowych w Polsce

Adam Wajrak grab w składzie gatunkowym się pokaże za jakiś czas. Nalotu, w procentach które Pan wymienia jako skład drzewostanu, się nie ujmuje

oczywiście, ze w parkach narodowych prowadzi się cięcia, zakłada uprawy, grodzi je i normalnie sprzedaje drewno, tak samo jak w Białowieskim Parku Narodowym.

Czyli w parku robią dokładnie to, co leśnicy chcą robić w lasach gospodarczych...

Daniel i to jest typowo dzrewiarskie myślenie nie ujmuje się a jest

LP nie są potrzebną instytucją w Puszczy Białowieskiej. Sedno całej rozmowy.

Artur Rutkowski, nie mówię, że GreenPeace nie zarabia, ale nie wmówisz mi, że LP są niedochodowe. Popatrz na centrale i płace dla leśników vs płace dla pracowników Parków Narodowych.

Buahahahaha. pan C - "cięcia w parkach nie służą sprzedaży drewna". To co, parki to drewno spalają?? :)

czy to jest normalne że drewno, które wykorzystywane jest do ogrzewania domów okolicznych mieszkańców sprowadza się z nadleśnictw oddalonych nawet o 70 km ?

Lasy Państwowe - w parkach narodowych wycina się tak mało drzew, że nie ma żadnego porównania ze zwykłą gospodarką leśną.

LP muszą opuścić PB

Ula Kifer dokladnie! Tu problemem sa lesnicy i ich kasa... greenpipy i wuwufefy tez chca troche

Pytanie: jakie są potrzeby lokalnej społeczności skoro nie można ich było zaspokoić limitami cięć ustalonymi w PUL z 2012 roku?

Lp muszą opuścić LP - Adam Wajrak proszę to rozwinąć.

Za mały obszar w skali kontynentu? Jest to reprezentatywny obszar i jedyny taki w Europie.

super to ile na pniu jest w nadleśnictwach?

Marcelina Puchalska, czy to jest normalne, że palimy węglem z innego województwa?

węgiel jest zwyczajnie tańszy

Nie można brać sobie wszystkiego, co ma się pod ręką.

Adam, pal węglem skoro jest tańszy..

Wajrak Boze... weglem maja palic i smrodzic?

Anna Konopka twój argument to inwalida.

Co oznacza ze LP musi opuścić LP

czekam na dane ile na pniu jest w miejscach w których leśnik "dbał" o puszcze

"wystawianie dziecka na mróz" to świetna metafora tego jak się teraz traktuje Puszczę piłą i siekierą. I nie jest to proces naturalny.

Anno, a czy normalne jest że Lasy Państwowe, gdy krajowy rynek zbytu zostaje zapełniony surowcem, sprzedają drewno za granicę? Czy Lasy Państwowe to firma?

Węgiel tańszy niż drewno? Nobel się należy :-) i zapewne węgiel jest odnawialny?

Adam Wajrak naprawdę nie rozumiesz oc ochodzi leśnikom, czy nienawiść Cię oślepia? Wyjaśnie z skrócie: tam gdzie można oddać przyrodę naturalnym procesom, tam gdzie trzeba - wspomóc ją ochroną czynną.

węgiel jest zwyczajnie tańszy. Sokółka obok super wycinana puszcza knyszyńska, a wszyscy palą węglem

Dominika Kowalska, dlaczego? Mam prawo pójść do lasu, który mam za domem i sobie uciąć kilka drzew, żeby palić w piecu? Ma mnie nie interesować to, że to park narodowy?

Greenpeace polska a operacji w szpitalach tez ma nie byc? Bo to nienaturalne?

Panie Cyglicki, nie przekaże Pan następnym pokoleniom Puszczy bo ją szlag zaraz trafi... To nie będzie PB z Pana wspomnień...

Artur macie 25 pow kraju do czynnej ochrony. Mało? w LP jest tylko 1,4 proc rezerwatów

Nie mówcie o ochronie czynnej, która w Puszczy Boreckiej polega na wycinaniu posuszu świerkowego w rezerwatach, w których żyje trójpalczak. A jest ich w nas 5 par lęgowych

Adam Wajrak a co tobie malo tyle ile juz jest?

Adam Wajrak. Dlaczego LP muszą opuścić LP?

Adam Wajrak rezerwaty to nie jedyna forma ochrony

Dominik Borkowski, przyroda to nie człowiek.

Anna Konopka ty naprawdę masz ograniczone poglądy i myslenie.

Lasy Państwowe nie są przedsiębiorstwem...

Konrad Skotnicki - w Tatrzańskim PN tnie się 115 tys m3 rocznie. W nadlesnictwach puszczańskich kilkadziesiąt tysięcy m3. Nadal uważasz, że w parkach tnie się mniej?

Anna Konopka najwyraźniej mało masz do czynienia z jakimkolwiek opałem bądź nie znasz się na jakiekolwiek ekonomi skoro dajesz takie przyklady.

Andrejew Gregorc nikt nie tnie w rezerwatach!

Anna Konopka przyroda to tez czlowiek. Wroc do szkoly

Paulina Pędzich, ochrona przyrody to nie ekonomia.

Brawo prof. Kowalczyk

Adam Wajrak Jest zasadnicza różnica między węglem a drewnem Drewna w lasach jest coraz więcej - to w pełni naturalny i donawialny surowiec. Nie mogę uwierzyć, że wypowiada się pran przeciwko odnwialnemu surowcowi na rzecz węgla

Brawo Rafał Kowalczyk! Bardzo mądre słowa, posłuchajcie wszyscy

Ale są światowym dziedzictwem ponieważ były dobrze zarządzane przez leśników przez ponad 99 lat.

bezrobocie w powiecie hajnowskim z niewycinaną Puszczą około 10 proc, bezrobocie powiat sokólski i białostocki z wycinaną puszczą knyszyńską 15 proc

Panie Robercie Cyglicki, gdy nic nie będziemy zrobili z Puszczą to ona nie będzie już taka jaką kiedyś ją Pan znał. Straci swój majestat. Odrodzi się, ale nie za naszego, ani naszych dzieci życia. Pozwólmy starzeć się jej dostojnie i spokojnie, bez nieodpowiedzialnych rewolucji!

Nie można mierzyć ochrony naturalnych procesów biologicznych względami ekonomicznymi.

Pawle- Lasy rządzą się prawami rynku.

Brawo prof. Kowalczyk!!!

dr Rafał Kowalczyk brawo!

Barwo Rafał!!!

super dr Kowalczyk

Barwa dla dr Kowalczyka! Cała. Puszcza parkiem narodowym!

bardzo ważne słowa profesora

Anna to zacznij chronić przyrodę zaczynając od siebie. Nie korzystaj w żaden sposób z drewna. Zrezygnuj z wszystkiego co jest związane z LP i drewnem.

Nieodpowiedzialna rewolucja to 90 lat leśnictwa, które de facto rozumie potrzeby lasu dopiero od 1991r.

Artur Rutkowski: nie tylko ilość jest ważna, ale też jakość, a poza tym przejrzystość organizacji (w mętnej wodzie łatwiej łowić, a jak gospodarz jest jeden to woda mniej mętna).

Anna Konopka ochrona przyrody to jak najbardziej również ekonomia. Do ochrony wlicza wiele dziedzin , o których przyziemny obywatel bez wykształcenia pro leśniczego nie ma pojęcia .

porównanie puszczy z rezerwatem kserotermicznym. Matko!!!

Marcin Poniecki - strefy ochronne wytyczają kompetentni ludzie. stąd - zgodnie z umową między Polską a UNESCO ponad 2/3 puszczy nie powinno podlegać żadnym cięciom. Przecież Greenpeace nie ustala sam stref, tylko powołuje się na to, co ustalili specjaliści, przyrodnicy

Dominika - drewna w Polsce mamy pod dostatkiem, nie trzeba ciąć tak cennych lasów

Prof. Kowalczyk chyba już podsumował dyskusję :)

gdyby tak było jak mówi prof Hilszczański najmniej różnorodna była by puszcza amazońska :P

proszę http://archiwum.up.podlasie.pl/index.php/strony/22278

Dominika Kowalska, oczywiście, że potrzebujemy drewna. To naturalny, ekologiczny surowiec, ale niech on będzie pozyskiwany poza najlepiej zachowanym lasem nizinnym na kontynencie.

Andrejew Gregorc lasy właśnie nie rządzą się prawami rynku. To co się wycina zależy od potrzeb przyrodniczych lasu a ni rynku drewnego.

Konrad a wiesz czemu mamy tyle drewna? Dzięki lesnikom właśnie!

Panie profesorze przede wszystkim polityka nie powinna się mieszać do Puszczy Białowieskiej!

Niedługo wogole ich nie będzie ;) panie Konradzie.

Dokładnie Marcin Poniecki

Brawo Panie profesorze pan profesor - BRAWO

zostawić Puszczę w spokoju niech się zapuszcza.

Jakie konkretnie KORZYŚCI – zarówno dla społeczności lokalnej, jak i szerzej regionalnej, krajowej i światowej – miałyby wypływać z BLOKOWANIA poszerzenia parku narodowego (na zasadach opartych o projekt zespołu prezydenckiego z 2006 roku)? Jakie konkretnie są zalety trwania w bieżącym status quo, które najwidoczniej się nie sprawdza?

Michal Osmolski to wkoncu najlepiej zachowany czy zmieniony przez czlowieka.

Świetne spotkanie, świetny, wysoki poziom! Brawo! Cała Puszcza Parkiem Narodowym!

Lasy Państwowe zawsze były za dialogiem i kopmpromisem

?

Cenię leśników, robią świetna robote w całej Polsce, ale puszcza to nie jest zwykły las.

Prof. Hilszczański mówi okrągłe, ładne słowa, którym przeczy jego działalność z pogranicza polityki.

Panie Adamie - ja się martwię o Pańskie zdrowie. Serio ;)

Adam Wajrak Ot i strategia. Nie ważne co. Nie ważne jak. Choćby i zagłada i potop - byle było naturalnie.

A może błąd popełniono w takiej a nie innej konstrukcji LP

Adam Wajrak chyba nie dokładnie słuchał prof. Hilszczanskiego, albo słyszy to co chce słyszeć. Puszcza Amazońska jest znacznie wiekszym obszarem

Też bym broniła swojego stanowiska pracy, ale, błagam, nie kosztem przyrody.

Marcinie- to dlaczego w każdym PUL maksymalizuje się pozyskanie do granic możliwości odnowienia się lasu i utrzymania jego trwałości? To tak jak z hodowlą zwierzęcą.

Panie Adamie - dzięki Bogu, to nie Pan będzie LP reformował ;)

Konrad nikt nie chce traktować puszczy ,, jak zwykłego lasu '' tak się nie da.

Słuchajcie CZY MACIE JAKIES PYTANIA?

Adam Wajrak I znowu - nie idzie dyskusja o Puszczy, to pogadajmy o LP. Jeszcze o zarobkach koniecznie - kluczowa sprawa!

Cyglicki... jeden zarzadca... najlepiej Ty nie?

Ja mam pytanie: Do prof. Hilszczańskiego: Dlaczego podczas debaty o Puszczy strona zwolenników wycinki kompletnie ignoruje autorytety takie jak PAN, wydziały biologii największych polskich uczelni, naukowcy, którzy od lat badają Puszczę.

Taki potop jak w ścisłym albo powiększonym parku bardzo chętnie, takie coś jak na fundowali tu przez 80 lat leśnicy nie

Czy Pan Cyglicki ma juz pomysł skąd wziąc pieniądze na czterokrotnie większy PN?

Lasy Państwowe od dawna apelowały o zgranie wszuystkich dokumentów zarządzania Puszczą

Tak tak jeszcze ile zarabia nadleśnictwo który jest radnym ;-)

Cyglicki a wylozysz na to kase z wlasnej kieszeni?

jak LP będzie wpłacać cały przychód właścicielowi (skarb) problem się skończy

Pytanie: czy puszcza może stracić status dziedzictwa UNESCO przez wycinkę?

przyroda radziła sobie bez człowieka od tysięcy lat. Współczesny człowiek chce jej pomagać ? po co? w jakim celu ? jesteśmy mądrzejsi od procesów naturalnych ?

Panie Cyglinski a LP nie przekazują pieniędzy na ochronę przyrody????

aaa, czyli jednak chodzi o kasę? LP przekazują 70 mln na parki rocznie! to ich 30 proc budżetu

Parki Narodowe od dawna są w części finansowane z pieniędzy Lasów Państwowych.

Brawo Robert!

Co Pan za bzdury mówi?

Greenpeace, a za co PN zapłaci za to wszystko o czym mówicie? dlaczego Park o tym nie mówi tylko Wy? a może również dofinansujecie Puszczę? ile środków na nią przeznaczacie teraz?

@Piotr Horzela: Pytanie do Kowalczyka i Cyglickiego. Gdyby leśnikom pozwolono ciąć drzewa z kornikiem - milion drzew umarłby nie w 4 lata, a w 40. Wszystko by się rozłożyła na spokojną wymianę pokoleń. A teraz mamy pożar. Naprawdę to konieczne i lepsze dla naszej gospodarczej części puszczy?

Marek Dobroczynski przekazuja ale nie dla Cyglickiego i tu jest problem

Adam Wajrak spróbójmy w takim razie wyeliminować drewno z naszego życia. Jeśli nam się uda to my Leśnicy będziemy tylko odprowadzać Was po lesie co zrobimy z przyjemnością, a nie tylko odbiórki , wysyłki, odnowienia...

Wojtek procesy naturalne zostału zaburzone i nie można tego zostawić teraz ,,samemu sobie''

Panie Adamie - Pan żyje w kosmosie chyba :) Uważa Pan, że złotówka poszłaby wtedy na ochronę środowiska? Mamy przykład - wpłaciliśmy kasę, która miała pójść na drogi. A nie poszła. :P

Panowie znowu trzeszczy!!!!!!!

trzeszczy!

trzeszczy

Panie Wajrak!! LP zarabiają na drewnie dlatego, aby finansować wszystkie działania związane z realizacją ustawy o lasach. Budżet Państwa i podatnicy nie ponoszą żadnych kosztów za to, że dysponują takimi lasami jak obecnie. (chodzi o powierzchnię i jakość)

z 8 mld przychodów (publicznych pieniędzy) LP dało parkom kilkadziesiąt milionów

(słychać echo i zakłócenia)

znowu zakłocenia

Znow sie zepsuł dzwiek

Spoko - Greenpeace będzie płacił :D

Adam Wajrak jeżeli LP wpłaca cały przychód do skarbu państwa to wtedy po tę pieniądze ustawi się kolejka i na ochronę juz nic nie zostanie. Niech Pan o tym pomyśli.

grenpisiory zagłuszają wypowiedzi!!!

szczególnie żeby finansować pensję. 2 mld

Nie rzucajmy takimi liczbami , jak przychód, bo nie pokazuje to pełnego obrazu kosztów panie Adamie

Wajrak a co jeszcze wiecej maja dac? A Ty ile dales?

coś z dźwiekiem!

Dźwięk się zepsuł

Pomysł na finansowanie jest - podatnicy dotują ów większy park narodowy, a park dotuje naukowców i aktywistów prowadzących tam na zlecenie (najlepiej dożywotnio i dziedzicznie) badania ;)

To nie są pieniądze LP, LP jest tylko zarządcą

Greenpeace utrzymuje się z dobrowolnych wpłat od ludzi. Nie bierze pieniędzy od rządów czy od korporacji. Może przestaniecie wreszcie oskarżać Greenpeace o próbę skoku na kasę?

Adamie, czekamy na Twój projekt Ustawy o Lasach

Co Ty bredzisz? A czyje to pieniadze?

a tak korzysta z tego 26 tys wybrańców, z czegoś co należy do wszystkich Polaków

Panie Adamie - przychodu. Niech Pan to wszystko poodlicza, a potem jeszcze poczyta o Funduszu Leśnym ;)

Adam Wajrak czemu mowisz o przychodzie a nie o dochodzi?

Anna Konopka. Proszę cię... W co ty wierzysz

Adam Wajrak Panie adamie, proszę. Dyskutujmy o Puszczy i tym co dla niej najlepsze. Pogadajmy o Pana Misji przeciw LP innym razem

LP przekazują z roku na rok coraz więcej pieniędzy na PN wiec proszę ludzi nie wprowadzać w błąd. Dobrze?

oo panie Adamie czyli zeszliśmy jednak do ulubionego tematu płac i zarobków

Każdy PUL to pozyskanie drewna nie zgodnie z potrzebami lasu tylko z realną możliwością pozyskania drewna w takiej ilości, która zapewni przetrwanie tego lasu. Tylko że ten las będzie uproszczony, zjuwenalizowany i prześwietlony.

Pytanie do wszystkich uczestników: kto podejmie się wziąć odpowiedzialność jeśli eksperyment z pozostawieniem całej Puszczy Białowieskiej samej sobie nie wypali? Greenpeace Polska?

bo dochód można ukryć

Na projekt czegokolwiek właściwie

Jest! Pan Adam złapał kość - zarobki, pieniądze, tysiące. Pański poziom - jak zwykle :D

Damian Borkowski - przecież Robert Cyglicki powiedział, że jednym zarządcą powinien być Park Nardowowy. Nie rozumiesz prostej wypowiedzi ustnej czy świadomie jątrzysz,, psując debatę?

Dobrowolne i regularne wpłaty od darczyńców, którym możesz zostać także Ty, Damian Borkowski.

Czy to aby nie z zazdrości?

Panie Adamie z pieniędzy LP jest finansowana chociażby ochrona przeciwpożarowa wszystkich lasów w Polsce i parków i prywatnych i gminnych...

Adam nie mierz wszystkich swoja miarą!!!

Piotrze, nie bądź mądrzejszy od lasu

A ten ciągle o pieniądzach, w tym jest pan ekspertem :-)

Panie Adamie - a napisze Pan ile wziął Pan za lobbowanie poprzednich ministrów środowiska?

Puszcza to dziedzictwo , które należy zachować dla następnych pokoleń. Trzeba współpracy a nie sporów

bo to jest klucz. Za te 8 mld możemy tworzyć super parki, i mieć najlepszą ochronę przyrody w Europie

Andrejew Gregorc ktoś musi za to odpowiadać

I tu Pana Adama boli. Zarobki leśników. A to może było pójść na leśnictwo a nie teraz zazdrościć

Panie Adamie pan chyba nie ma pojęcia na co te pieniądze idą

przecież wiadomo, że leśnicy boją się utraty pensji i to jest problem - w parku się zarabia daleko mniej dyrektor min tyle co leśniczy w LP

Świetne pytanie! Nie ignorować naukowców!

Izabela Poletyło, to aż tak dobrze jest? Gratuluję.

wydziały biologii nie zapraszały leśników na debaty

Minister nie zapraszał na spotkania o Puszczy naukowców

Pan Rafał tutaj merytorycznie i bez emocji podchodzi do tematu. Pozostali ciągną w swoje strony. Strasznie to przykre....

A kto nie boi się utraty pensji??!!

Jasne.... po co płacić porządnej kadrze i przejmować się utrzymaniem zasobów leśnych - całość na ochronę przyrody! I za 50 lat - zasoby leśnej polski 500% mniejsze. Wajrak na Ministra I jeszcze raz - skupmy się na białowieży.

A drewniane ławki i domu będziemy budować z drewna z Ameryki Płd. panie Adamie, to co ? Cała Polska Parkiem Nardowym? A co!

Panie Adamie - pensja leśniczego jest także wydatkiem n a ochronę lasu ;) A znowu Pan poda zapewne przykła jednego nadleśniczego ;)

Piotrze, to niech naukowcy przeanalizują możliwości przetrwania Puszczy i stworzą prognozę na następne 1000 lat.

nie ale bardzo bym chciał, żeby LP wreszcie zostały pozbawione pokus i wtedy będzie OK

Bo leśnicy i biolodzy mają inne priorytety.

Adam Wajrak, a Ty i Greenpeace ile daliście?

Tak wyglądały debaty organizowane przez ministra: https://www.facebook.com/greenpeacepl/photos/a.118639734789.103037.32104614789/10153606937394790/?type=3&theater

Każdy każdy może się przekonać idąc do parku i zobaczyć kto ma rację.

Znowu jest pogłos

Ale to m.in. Greenpeace wciąż oskarża LP o działanie na zamówienie polityków... Panie Cyglicki, partie się zmieniają, a LP trwają i uczciwie wykonują swoje obowiązki...

A Pan Panie Adamie zostanie dyrektorem tej ochrony, nie? ;)

Albo molestują ministrów o zwiększenie limitów wycinki.

Adam Wajrak ja bym chciał zeby media zaczęły mówić prawdę, wtedy by będzie OK :)

Żart, ministerstwo środowiska widzi w Puszczy tylko zysk.

ktoś pytał o dane dotyczące bezrobocia - o tym, że w puszczy białowieskiej jest niższe niż tam, gdzie się drewno tnie (puszcza knyszyńska), można przekonać się tu: http://www.mojapolis.pl/pointers/map/326/ (w lewej kolumnie można w sekcji "obszar" wybrać powiaty i województwo podlaskie

I zarabia człowiek bez wymaganego jakiego kolejek wykształcenia mówi o ochronie puszczy ?

i ciąge nie mogę się doczekać info ile to masy na pniu jest w tych lasach PB pod opieką leśników. A mi dobrze tu gdzie jestem. Nie zajmowałbym się PB jakbyście nie chceli jej ciąć

Kim jest z wykształcenia Pan Robert C. ???

Pytanie finałowe! Kto odpowie za zniszczenie puszczy przez zaniechanie ochrony czynnej?

teraz zwolennicy wycinki mówią Wycinać ! potem będą wołać ratujmy puszczę bo będzie za późno ! Ta tak jak by podpalić dom a potem krzyczeć ratujmy go bo nie będziemy mieli gdzie mieszkać !!!

Las nie potrzebuje człowieka. Nawet jeśli gatunki mają wymierać w wyniku zaniechania ochrony czynnej to w dobie postępujących zmian klimatu mamy jedyną okazję by to obserwować. Następny raz będzie na kilka tysięcy lat

kto odpowie za zniszczenie puszczy przez prowadzoną przez 80 lat gospodarkę leśną